Обсуждение:Интеграл Римана-Стилтьеса — различия между версиями
Sementry (обсуждение | вклад)  | 
				Komarov (обсуждение | вклад)   | 
				||
| Строка 15: | Строка 15: | ||
: А нельзя провернуть такой трюк? Доказываем, что <tex>f\pm g</tex>, <tex>f^2</tex> {{---}} ограниченной вариации. Тогда по чудо-формуле <tex>fg = \frac14(f + g)^2 - \frac14(f - g)^2</tex> получаем ограниченность вариации <tex>fg</tex>. Докажем <tex>f^2 \in \bigvee</tex>. <tex>f \in \bigvee \Rightarrow |f| < M</tex>. Рассмотрим разбиение. Каждая разность в <tex>f^2</tex> по нему увеличилась не более, чем в <tex>2M</tex> раз. Значит, <tex>2M\bigvee(f) \ge \bigvee(f^2) </tex>.--[[Участник:Komarov|Андрей Комаров]] 01:09, 28 июня 2012 (GST)  | : А нельзя провернуть такой трюк? Доказываем, что <tex>f\pm g</tex>, <tex>f^2</tex> {{---}} ограниченной вариации. Тогда по чудо-формуле <tex>fg = \frac14(f + g)^2 - \frac14(f - g)^2</tex> получаем ограниченность вариации <tex>fg</tex>. Докажем <tex>f^2 \in \bigvee</tex>. <tex>f \in \bigvee \Rightarrow |f| < M</tex>. Рассмотрим разбиение. Каждая разность в <tex>f^2</tex> по нему увеличилась не более, чем в <tex>2M</tex> раз. Значит, <tex>2M\bigvee(f) \ge \bigvee(f^2) </tex>.--[[Участник:Komarov|Андрей Комаров]] 01:09, 28 июня 2012 (GST)  | ||
:: <tex>f \in \bigvee \Rightarrow |f| < M</tex> - вооот! Этого-то мне и не хватало для полного счастья, что-то мне это утверждение показалось сомнительным. Но, видимо, это действительно так, иначе всегда можно предъявить разбиение, на котором вариация функции сколь угодно велика, да? --[[Участник:Sementry|Мейнстер Д.]] 01:18, 28 июня 2012 (GST)  | :: <tex>f \in \bigvee \Rightarrow |f| < M</tex> - вооот! Этого-то мне и не хватало для полного счастья, что-то мне это утверждение показалось сомнительным. Но, видимо, это действительно так, иначе всегда можно предъявить разбиение, на котором вариация функции сколь угодно велика, да? --[[Участник:Sementry|Мейнстер Д.]] 01:18, 28 июня 2012 (GST)  | ||
| + | ::: Тип того --[[Участник:Komarov|Андрей Комаров]] 01:27, 28 июня 2012 (GST)  | ||
Версия 00:27, 28 июня 2012
-  Почему этот переход верен? Вроде бы, нам не гарантируется, что функция  ограничена. --Мейнстер Д. 13:29, 24 июня 2012 (GST)
-   Если функция интегрируема (по Риману), то она конечна. И кроме того  — ограниченна как непрерывная функция на компакте и тогда, раз  ограниченна то и  ограниченна. --Dmitriy D. 01:22, 25 июня 2012 (GST)
-  Неправда, что из того, что из  и  — ограничены, то  — ограничено. Например, . Тогда  — любая. --Андрей Комаров 20:21, 25 июня 2012 (GST)
- Блин, какой я дурак. Тогда Додонов дал неправильное доказательство. --Dmitriy D. 06:14, 26 июня 2012 (GST)
 
 
 -  Неправда, что из того, что из  и  — ограничены, то  — ограничено. Например, . Тогда  — любая. --Андрей Комаров 20:21, 25 июня 2012 (GST)
 -  Додонов на консультации сегодня сказал, что  - непрерывная (внезапно). --Dmitriy D. 16:53, 26 июня 2012 (GST)
- Добавил требование неперерывности в условие. --Мейнстер Д. 19:25, 26 июня 2012 (GST)
 
 
 -   Если функция интегрируема (по Риману), то она конечна. И кроме того  — ограниченна как непрерывная функция на компакте и тогда, раз  ограниченна то и  ограниченна. --Dmitriy D. 01:22, 25 июня 2012 (GST)
 
Что-то у меня не получается доказать, что если - ограниченной вариации, то и — тоже ограниченной вариации, кто-нибудь умеет это доказывать?
-  лох! пидр! --Дмитрий Герасимов 17:11, 27 июня 2012 (GST)
-  Как сдал-то? --Мейнстер Д. 20:51, 27 июня 2012 (GST)
-  троечкаааа --Дмитрий Герасимов 23:55, 27 июня 2012 (GST)
-  Ну ты понял, кто ты. --Мейнстер Д. 00:35, 28 июня 2012 (GST)
- Чатик! --Андрей Комаров 00:58, 28 июня 2012 (GST)
 
 
 -  Ну ты понял, кто ты. --Мейнстер Д. 00:35, 28 июня 2012 (GST)
 
 -  троечкаааа --Дмитрий Герасимов 23:55, 27 июня 2012 (GST)
 
 -  Как сдал-то? --Мейнстер Д. 20:51, 27 июня 2012 (GST)
 -  А нельзя провернуть такой трюк? Доказываем, что ,  — ограниченной вариации. Тогда по чудо-формуле  получаем ограниченность вариации . Докажем . . Рассмотрим разбиение. Каждая разность в  по нему увеличилась не более, чем в  раз. Значит, .--Андрей Комаров 01:09, 28 июня 2012 (GST)
-   - вооот! Этого-то мне и не хватало для полного счастья, что-то мне это утверждение показалось сомнительным. Но, видимо, это действительно так, иначе всегда можно предъявить разбиение, на котором вариация функции сколь угодно велика, да? --Мейнстер Д. 01:18, 28 июня 2012 (GST)
- Тип того --Андрей Комаров 01:27, 28 июня 2012 (GST)
 
 
 -   - вооот! Этого-то мне и не хватало для полного счастья, что-то мне это утверждение показалось сомнительным. Но, видимо, это действительно так, иначе всегда можно предъявить разбиение, на котором вариация функции сколь угодно велика, да? --Мейнстер Д. 01:18, 28 июня 2012 (GST)