Обсуждение:Дифференцируемые отображения в нормированных пространствах — различия между версиями
Sementry (обсуждение | вклад) |
Sementry (обсуждение | вклад) |
||
(не показано 6 промежуточных версий 4 участников) | |||
Строка 1: | Строка 1: | ||
...все корректно, <tex>\varphi' = \varphi</tex>. | ...все корректно, <tex>\varphi' = \varphi</tex>. | ||
* ШТО --[[Участник:Sementry|Мейнстер Д.]] 21:24, 9 июня 2011 (UTC) | * ШТО --[[Участник:Sementry|Мейнстер Д.]] 21:24, 9 июня 2011 (UTC) | ||
+ | ** Лол. Если что, я заменил на то, что у меня в конспекте. Похоже на правду. | ||
+ | |||
+ | |||
+ | ===Производная Фреше=== | ||
+ | Как-то плохо согласуются следующие вещи: | ||
+ | |||
+ | Определение: | ||
+ | <tex> \mathcal{F}(x + \Delta x) - \mathcal{F}(x) = \mathcal{A}(\Delta x) + \alpha(\Delta x) \left \| \Delta x \right \| </tex> | ||
+ | где, внимание, утверждается, что: | ||
+ | <tex>\mathcal{A}(x) = \mathcal{F}'(x)</tex> {{---}} '''производная Фреше''' отображения <tex>\mathcal{F}</tex> в точке <tex>x</tex> | ||
+ | |||
+ | и далее утверждение: | ||
+ | |||
+ | При <tex> X = Y = \mathbb{R} </tex> получаем определение дифференциала и производной функции одной переменной. | ||
+ | Каким образом?? Может быть я чего-то не понимаю. Не путаются ли понятия производной и приращения(дифференциала)? | ||
+ | |||
+ | * Нет, не путаются. Производная - функция, отображение, закон. В данном случае, оператор, линейный по <tex> \Delta x </tex> и произвольно зависящий от <tex> x </tex>. Дифференциал - элемент пространства образов, объект. Здесь дифференциалом является результат применения оператора к приращению. --[[Участник:Sementry|Мейнстер Д.]] 05:58, 13 июня 2011 (UTC) | ||
+ | Потом это чудо: | ||
+ | |||
+ | <tex> \varphi(x + \Delta x) - \varphi(x) = A(\Delta x) + \alpha(\Delta x) \| x \| </tex> | ||
+ | <tex> \varphi(x) + \varphi(\Delta x) - \varphi(x) = \varphi(\Delta x) = A(\Delta x) + \alpha(\Delta x) \| x \| </tex> | ||
+ | При <tex> \Delta x \to 0 </tex> , получаем <tex> \varphi(\Delta x) = A(\Delta x) </tex>, где A - производная, то есть <tex> \varphi' = \varphi </tex> | ||
+ | я не про то, что тут небольшое не соответствие определению. Когда мы устремляем <tex> \Delta x \to 0 </tex>, как мы делаем вывод, что <tex> \varphi' = \varphi </tex> ? В лучшем случае это следствие верно только для одной точки: для нуля. (И действительно, раз это два линейых оператора, то в нуле они равны нулю). | ||
+ | |||
+ | Кошмар в том, что у всех в конспектах одно и то же. У меня от этого когнитивный диссонанс. Он обоснован? | ||
+ | * Да, хрень какая-то, действительно. А как тогда это доказывается? --[[Участник:Dgerasimov|Дмитрий Герасимов]] 01:02, 13 июня 2011 (UTC) | ||
+ | ** Не знаю, к сожалению. На вскидку, мне непонятно, где вообще требуется в доказательстве равенство <tex> \varphi' = \varphi </tex>. А может там требуется лишь <tex> \| \varphi'\| = \|\varphi\| </tex>? --[[Участник:Dmitriy D.|Dmitriy D.]] 01:16, 13 июня 2011 (UTC) | ||
+ | [[Участник:Dmitriy D.|Dmitriy D.]] 00:41, 13 июня 2011 (UTC) | ||
+ | |||
+ | С <tex>\varphi' = \varphi</tex> действительно какое-то скользкое место, более того, моя интуиция подсказывает, что в этом случае <tex>\varphi</tex> - что-то, похожее на экспоненту, а мы, когда доказывали существование соответствующего линейного оператора, брали за основу линейное скалярное произведение. Возможно, действительно имеется в виду <tex> \| \varphi'\| = \|\varphi\| </tex>. --[[Участник:Sementry|Мейнстер Д.]] 05:58, 13 июня 2011 (UTC) | ||
+ | |||
+ | И, да, пожалуйста, подписывайтесь. Мы же тут не капчу двачуем, а занимаемся более-менее серьезным делом, которое нужно всем или почти всем. --[[Участник:Sementry|Мейнстер Д.]] 05:58, 13 июня 2011 (UTC) |
Текущая версия на 08:58, 13 июня 2011
...все корректно,
.- ШТО --Мейнстер Д. 21:24, 9 июня 2011 (UTC)
- Лол. Если что, я заменил на то, что у меня в конспекте. Похоже на правду.
Производная Фреше
Как-то плохо согласуются следующие вещи:
Определение:
где, внимание, утверждается, что:
— производная Фреше отображения в точке
и далее утверждение:
При
получаем определение дифференциала и производной функции одной переменной.
Каким образом?? Может быть я чего-то не понимаю. Не путаются ли понятия производной и приращения(дифференциала)?
- Нет, не путаются. Производная - функция, отображение, закон. В данном случае, оператор, линейный по Мейнстер Д. 05:58, 13 июня 2011 (UTC) и произвольно зависящий от . Дифференциал - элемент пространства образов, объект. Здесь дифференциалом является результат применения оператора к приращению. --
Потом это чудо:
При , получаем , где A - производная, то есть
я не про то, что тут небольшое не соответствие определению. Когда мы устремляем
, как мы делаем вывод, что ? В лучшем случае это следствие верно только для одной точки: для нуля. (И действительно, раз это два линейых оператора, то в нуле они равны нулю).Кошмар в том, что у всех в конспектах одно и то же. У меня от этого когнитивный диссонанс. Он обоснован?
- Да, хрень какая-то, действительно. А как тогда это доказывается? --Дмитрий Герасимов 01:02, 13 июня 2011 (UTC)
- Не знаю, к сожалению. На вскидку, мне непонятно, где вообще требуется в доказательстве равенство Dmitriy D. 01:16, 13 июня 2011 (UTC) . А может там требуется лишь ? --
Dmitriy D. 00:41, 13 июня 2011 (UTC)
С Мейнстер Д. 05:58, 13 июня 2011 (UTC)
действительно какое-то скользкое место, более того, моя интуиция подсказывает, что в этом случае - что-то, похожее на экспоненту, а мы, когда доказывали существование соответствующего линейного оператора, брали за основу линейное скалярное произведение. Возможно, действительно имеется в виду . --И, да, пожалуйста, подписывайтесь. Мы же тут не капчу двачуем, а занимаемся более-менее серьезным делом, которое нужно всем или почти всем. --Мейнстер Д. 05:58, 13 июня 2011 (UTC)