Обсуждение:Метрические пространства — различия между версиями
Sementry (обсуждение | вклад) (Новая страница: «== Определение открытых множеств == Множества, принадлежащие <tex>\tau</tex> называются '''открыт...») |
|||
(не показано 9 промежуточных версий 3 участников) | |||
Строка 2: | Строка 2: | ||
Множества, принадлежащие <tex>\tau</tex> называются '''открытыми'''. (по Хаусдорфу ???) | Множества, принадлежащие <tex>\tau</tex> называются '''открытыми'''. (по Хаусдорфу ???) | ||
: WAT. Перенес этот непонятный вне контекста вопрос из статьи сюда. --[[Участник:Sementry|Мейнстер Д.]] 21:58, 4 января 2013 (GST) | : WAT. Перенес этот непонятный вне контекста вопрос из статьи сюда. --[[Участник:Sementry|Мейнстер Д.]] 21:58, 4 января 2013 (GST) | ||
+ | |||
+ | == Метрическая топология == | ||
+ | ... (если считать очевидным факт, что несчетное объединение несчетных множеств есть несчетное множество. Понятно, что счетным оно быть не может, но неясно как выбрать) ... | ||
+ | : Есть еще такие, кому это неочевидно? --[[Участник:Sementry|Мейнстер Д.]] 00:22, 5 января 2013 (GST) | ||
+ | |||
+ | == Нормальность МП == | ||
+ | (TODO: вообще в аксиоме говорится про окрестности, а не шары, важно ли это?) | ||
+ | : Ну шар же являяяется окрестностью! Удолил. --[[Участник:Sementry|Мейнстер Д.]] 00:22, 5 января 2013 (GST) | ||
+ | |||
+ | == Определение всюду плотности == | ||
+ | (TODO:ох, что бы это значило. Видимо, что множество действительных чисел строится включением пределов последовательностей рациональных.) | ||
+ | : Да, так и есть. --[[Участник:Sementry|Мейнстер Д.]] 00:22, 5 января 2013 (GST) | ||
+ | |||
+ | |||
+ | Кажется, что всюду плотность определяется для топологических пространств, а не для метрических. --Кожевников И. 20:23, 15 января 2013 (GST) | ||
+ | |||
+ | == Следствие из теоремы Бэра == | ||
+ | : (TODO: Што? Как?) | ||
+ | :: А подумать, что такое вещественная ось, и проверить, не удовлетворяет ли она условию следствия? Удолил. --[[Участник:Sementry|Мейнстер Д.]] 00:22, 5 января 2013 (GST) | ||
+ | ::: по-моему, предположение "объясняет природу вещественной оси" подразумевает, что становится интуитивно ясно, почему она несчетна, тут же формально понятно, что не может быть счетной, но вроде нифига не интуитивно --[[Участник:Dgerasimov|Дмитрий Герасимов]] 09:13, 13 января 2013 (GST) | ||
+ | :::: Тут нужна особая интуиция, геометрическая --[[Участник:Sementry|Мейнстер Д.]] 20:49, 13 января 2013 (GST) | ||
+ | |||
+ | : "Полное МП без изолированных точек несчетно" — что-то я никак не могу понять, почему с изолированныии точками абсолютно так же нельзя применить теорему Бэра? --[[Участник:Dgerasimov|Дмитрий Герасимов]] 09:13, 13 января 2013 (GST) | ||
+ | :: Потому что шар должен всегда иметь центр в некотором элементе пространства, для изолированной точки такого элемента (отличного от нее самой) может не найтись. Добавил в статью чуть более подробное обоснование нигде не плотности <tex> X </tex>, которое использует отсутствие изолированных точек. --[[Участник:Sementry|Мейнстер Д.]] 20:49, 13 января 2013 (GST) | ||
+ | |||
+ | == Определение нигде не плотности == | ||
+ | |||
+ | А зачем мы в определении берем внутренность замыкания? Казалось бы, можно взять просто внутренность, и смысл от этого не изменится. --[[Участник:Sementry|Мейнстер Д.]] 17:31, 17 января 2013 (GST) | ||
+ | :: Не знаю, как смысл, но как минимум, можно взять <tex>\mathbb Q</tex> в <tex>\mathbb R</tex>. <tex>\mathrm{Int}\ \mathbb Q = \emptyset</tex>, что подозрительно. --[[Участник:Dgerasimov|Дмитрий Герасимов]] 19:46, 17 января 2013 (GST) | ||
+ | ::: Да, действительно, что-то я затупил. --[[Участник:Sementry|Мейнстер Д.]] 20:16, 17 января 2013 (GST) | ||
+ | :::: Еще я подумал, можно интерпретировать это как "множество настолько фиговое, что если даже замкнуть, точек все равно не хватит" :) --[[Участник:Dgerasimov|Дмитрий Герасимов]] 12:24, 18 января 2013 (GST) |
Текущая версия на 11:24, 18 января 2013
Содержание
Определение открытых множеств
Множества, принадлежащие
называются открытыми. (по Хаусдорфу ???)- WAT. Перенес этот непонятный вне контекста вопрос из статьи сюда. --Мейнстер Д. 21:58, 4 января 2013 (GST)
Метрическая топология
... (если считать очевидным факт, что несчетное объединение несчетных множеств есть несчетное множество. Понятно, что счетным оно быть не может, но неясно как выбрать) ...
- Есть еще такие, кому это неочевидно? --Мейнстер Д. 00:22, 5 января 2013 (GST)
Нормальность МП
(TODO: вообще в аксиоме говорится про окрестности, а не шары, важно ли это?)
- Ну шар же являяяется окрестностью! Удолил. --Мейнстер Д. 00:22, 5 января 2013 (GST)
Определение всюду плотности
(TODO:ох, что бы это значило. Видимо, что множество действительных чисел строится включением пределов последовательностей рациональных.)
- Да, так и есть. --Мейнстер Д. 00:22, 5 января 2013 (GST)
Кажется, что всюду плотность определяется для топологических пространств, а не для метрических. --Кожевников И. 20:23, 15 января 2013 (GST)
Следствие из теоремы Бэра
- (TODO: Што? Как?)
- А подумать, что такое вещественная ось, и проверить, не удовлетворяет ли она условию следствия? Удолил. --Мейнстер Д. 00:22, 5 января 2013 (GST)
- по-моему, предположение "объясняет природу вещественной оси" подразумевает, что становится интуитивно ясно, почему она несчетна, тут же формально понятно, что не может быть счетной, но вроде нифига не интуитивно --Дмитрий Герасимов 09:13, 13 января 2013 (GST)
- Тут нужна особая интуиция, геометрическая --Мейнстер Д. 20:49, 13 января 2013 (GST)
- по-моему, предположение "объясняет природу вещественной оси" подразумевает, что становится интуитивно ясно, почему она несчетна, тут же формально понятно, что не может быть счетной, но вроде нифига не интуитивно --Дмитрий Герасимов 09:13, 13 января 2013 (GST)
- А подумать, что такое вещественная ось, и проверить, не удовлетворяет ли она условию следствия? Удолил. --Мейнстер Д. 00:22, 5 января 2013 (GST)
- "Полное МП без изолированных точек несчетно" — что-то я никак не могу понять, почему с изолированныии точками абсолютно так же нельзя применить теорему Бэра? --Дмитрий Герасимов 09:13, 13 января 2013 (GST)
- Потому что шар должен всегда иметь центр в некотором элементе пространства, для изолированной точки такого элемента (отличного от нее самой) может не найтись. Добавил в статью чуть более подробное обоснование нигде не плотности Мейнстер Д. 20:49, 13 января 2013 (GST) , которое использует отсутствие изолированных точек. --
Определение нигде не плотности
А зачем мы в определении берем внутренность замыкания? Казалось бы, можно взять просто внутренность, и смысл от этого не изменится. --Мейнстер Д. 17:31, 17 января 2013 (GST)
- Не знаю, как смысл, но как минимум, можно взять Дмитрий Герасимов 19:46, 17 января 2013 (GST)
- Да, действительно, что-то я затупил. --Мейнстер Д. 20:16, 17 января 2013 (GST)
- Еще я подумал, можно интерпретировать это как "множество настолько фиговое, что если даже замкнуть, точек все равно не хватит" :) --Дмитрий Герасимов 12:24, 18 января 2013 (GST)
в . , что подозрительно. -- - Да, действительно, что-то я затупил. --Мейнстер Д. 20:16, 17 января 2013 (GST)
- Не знаю, как смысл, но как минимум, можно взять Дмитрий Герасимов 19:46, 17 января 2013 (GST)